得了肝病怎么办？北京军区总院的肝病预警系统比您更关注如何在肝损伤后进一步保护您的肝脏…
嘉宾：杨荣华、于聪慧
肝病越来越受到人们的关注。脂肪肝、肝硬化、肝癌等等，都是人们挂在嘴边的话题。究竟我们应该怎样保护我们的肝脏？得了肝病的患者，更应该注意哪些问题？请您听一听专家怎么解释吧！
主持人：各位网友大家好，欢迎关注雅虎嘉宾访谈。
今天请到我们演播室来的是北京军区肝胆外科的于聪慧于主任，和杨荣华杨大夫，今天这两位大夫跟咱们大家聊一聊有关肝炎、肝癌和得了肝炎以后怎么样进入一个预警系统，来提前的发现我们是不是已经从肝炎转化成肝癌。
于聪慧：各位网友好。
杨荣华：各位网友下午好。
主持人：于主任，我们有资料显示，中国是世界上肝炎发病率很高的一个国家，然后肝炎、肝硬化和肝癌这里面似乎有着一些必然的联系，您能不能在节目的开始先给咱们网友从大的方面有一个概括的介绍呢？
于聪慧：肝炎是一个非常常见的疾病，世界上发病率比较高的地方，我们亚洲是一个比较突出的地区，还有比如说西太平洋，包括非洲的东南部，这是肝炎发病率非常高的地区，长期以来人类受到肝炎的威胁是非常严重的。因为肝炎导致了肝硬化，甚至刚才说的肝癌、肝脏的肿瘤严重的威胁着我们人类的健康，那么在我们中国来说的话呢，也并不是各个地区发病率都一样，也是有侧重的地区，比如说沿海地区，东南沿海地区，就它高于内陆，有这个特点。再一个东南，还有沿海地区要比西部高。
主持人：这是为什么呢？
于聪慧：这是一个地理位置造成的。
主持人：是跟气侯有关，还是跟饮食习惯有关？
于聪慧：跟气侯、饮食、水源都有很大的关系。那么在所有的这些肝炎和肝癌发病高的地区呢，最最重要的一个病因，就是肝癌最重要的病因就是乙型肝炎是最重要的，乙型肝炎主要是由于病毒造成的，如何防止肝炎，是我们防止肝硬化，肝癌的第一步。
主持人：那么刚才我注意到您说肝炎的发病跟地理位置有很大的关系，比如说什么西太平洋，然后非洲的东南部，这个跟生活水平有关吗？因为普遍上感觉这些地方是比较落后一些，美洲、欧洲为什么发病率低呢？
于聪慧：刚才要纠正一个字眼，其实就是叫肝癌的发病率，但是肝癌又跟肝炎的发病率是密切相关的，所以也可以这样认为。我说肝癌的发病率呢，尤其是我们东南亚地区，包括刚才说的西太平洋，包括非洲的东南部确实发病率比较高的地方。那么现在看来呢，大量的实验研究和临床研究认为，乙型肝炎是肝硬化、肝癌发病的主要原因，跟生活水平有一定的关系，那么发展中的国家高于发达的国家。比如像我们刚才说的非洲，包括我们东南亚的一些地区，生活水平相对来说要低，这样的话呢，肝癌的发病率也高，那么同时也跟比如说，饮水、水源的污染，这个当然跟发达和不发达也有一定的关系，发达国家饮用水卫生程度就高，那么不发达国家水有污染，饮水的污染对肝癌的发生有很大的促进作用。另外比如说我们东南沿海地区，因为潮湿，降水量比较大，所以像过去，咱们国家发病率比较高的祁东地区，梅雨天气很多，这样粮食很容易发霉，吃这些发霉的食品以后，也容易导致肝癌。
主持人：就是发霉的食品有致癌的因素？
于聪慧：对，所以我们过去要让病人防止你得肝癌怎么办呢？第一个就是防肝炎，因为这是一个主要的因素。第二就是解决水污染，要吃清洁的水，第三个就是防霉，食品霉了以后再吃就不好了。
主持人：我们知道，肝炎实际上是一种传染病，可能通过生活中的很多途径都有一个传染，那么刚才又提到肝炎、肝癌跟生活水平都是息息相关的，跟生活习惯相关等等，那么杨大夫，您能不能给我们介绍一下怎么样在生活中我们来预防肝炎的传播？
杨荣华：肝炎的传播一般咱们说的最常见的血液传染，这是经过证实的，进个例子，如果把肝炎病人的血液抽下来打到我身上，据说0.1毫升就足以使我得肝炎，是非常厉害的。第二种说的就是母婴的垂直传播，什么叫母婴垂直传播呢？比如母亲有这个病了，婴儿就极易得，这种如果遇上也是非常严重的。第三个就是密切的生活接触，虽然没有被证实，但是咱们通过很多的实例发现，肝炎一得是一家，他们之间也没有进行过血液的输入。
主持人：就是生活的密切接触？
杨荣华：生活的密切接触也会导致传播，而且乙肝携带者的病人的唾液里、汗液里都可以检查出来病毒。
主持人：就是说这种什么呼吸道啊，还有共用水杯、毛巾都是有这种危险存在的？
杨荣华：对，还有夫妻间的性生活也可以导致这个东西，因为阴道分泌物什么的都可以查到奥卡阳性病毒。咱们老百姓最关心的就是密切生活接触。
主持人：对，因为血液接触平常生活中可能接触不到。
杨荣华：对，咱们可能最关心的就是密切的生活接触，我们在临床中经常有一些病人，我接触到什么程度这个尺度很难把握，但是至少应该把生活的密切用品，比如碗筷、毛巾、脸盆这些东西分开。但是我个人觉得大家也不用过分的担心，因为咱们中国人，像于主任介绍的，咱们中国的乙肝类型的人非常的多，十个人可能就有一个，怎么防呢？咱们可能防不胜防，第二个从我们的生活，我们医生，我们肝胆外科我们经常接触病人的血液，要手术、换药，我作为大夫，我给病人换药，经常接触病人的血液或者痰液，我也没得抗体，至少我现在没有得到。我这么和别人密切接触，也没得肝炎、乙肝病毒，说明大家也不要过分的担心，说我很忧虑，那么我社会生活很困难了。
于聪慧：肝炎发生也有很多因素，其实肝炎病毒在我们生活中到处都是。
主持人：或者可能我身边的人没有，但是空气中是存在的？
于聪慧：肝炎最早期的症状就是跟感冒一样，其实都是病毒，可以在空气里面有，也可以在潮湿的地方有，也可以在公共汽车上抓一个把手就有，就是无处不在，到处都有。那么为什么有些人可以得，有些人不能得呢？这里边其实原因很复杂。
主持人：跟自身的免疫力有关系？
于聪慧：在这要是用很短的时间说清楚不太容易，但是有几个比较简单的地方可以说一下，一个就是免疫力很重要，就是我们有强大的免疫功能，这个病毒经常在我们身边走来走去，我们强大的免疫功能把这些病毒吞噬掉了，在我们身体里建立了一个防御机制，所以不太容易得。一般的夫妻或者乙肝携带者，这个人一辈子得了，另一方并没有被传染。一个是免疫功能是很重要的，第二个的话呢，还有一个易感人群的问题，跟基因有关系，一些病毒很容易侵蚀某些人，即使他安安静静的坐在这，可能就通过呼吸就能传染，那你说第一个传播的病人是谁传播的？
主持人：自身就发生了这种变化？
于聪慧：对，但是这种自然的现象我们无法阻断，比如夫妻两个人一块生活，不可能阻断，但是有一个就是血液可以阻断，我们大众生活、卫生生活中间很重要的问题就是血液的污染。当然现在我们国家政府也投入很大的资金，尤其我们医院有一套非常标准的检验手段，就是避免传播，经过严格的筛查排出，但是即使这样，比如有些卫生条件比较低的地方，或者没有正规的这种，可能大家在新闻，或者是谈说的过程中也听到这样的经验。有的病人大出血需要手术，拿不到好血，当时可能有什么人献什么血了，输完以后得肝炎了，这恐怕是一个非常危险的一个现象。
主持人：这个当时是查不出来的？
于聪慧：当时是查不出来的，大量的病毒，患有携带的乙肝病毒的血液进入你的身体以后，很容易就传播了，还有吸毒这些。
主持人：吸毒的用具什么的？
于聪慧：对，都可以出现乙肝的。那么更重要的还是跟我们自身的遗传基因和我们自身的抵抗力有关系。
主持人：咱们刚才谈了很长时间有关肝炎的问题，那么我们知道肝癌有很大一部分是由肝炎转化而成的，然后在肝炎和肝癌之间，还有一个中间状态就是肝硬化，那么哪些可以转化成肝硬化呢，只有肝炎吗？
于聪慧：应该说肝硬化是一个比较笼统的概念，肝硬化就是说肝脏硬了，本来我们的肝脏，大家可能见过动物的肝脏，肝脏正常状态下是一个柔软的，稍微带一点暗红色的组织，很柔软，那么任何原因导致了病理变化以后导致肝脏变硬了，就叫肝硬化，肝硬化的因素很多，最常见的就是肝炎，那么肝炎里面还有很多种肝炎，比如ABCDE，甲型肝炎、乙型肝炎等等，好几种肝炎。那么现在认为最容易肝炎后转成肝硬化的肝炎呢，其中一个就是B型肝炎，还有一个是丙型肝炎。
主持人：并不是所有的肝炎都可以转换的？
于聪慧：比如甲型肝炎急性过去以后不太容易留下后遗症，不太会形成，而B型肝炎和丙型肝炎为什么容易呢？因为它很难清除掉，它就愿意在我们人体里生活，所以肝脏的组织逐渐的炎症，然后控制了，然后我们的肌体把它压住了，然后再炎症，反复不停的这样炎症以后，肝脏就纤维化了。
主持人：那我是不是可以理解，肝硬化是一个肝炎反复发作的结果？
于聪慧：对，慢慢的肝脏就结节，形成了小的结节了，如果当外科大夫的话可以看到，就像蟾蜍皮一样，疙疙瘩瘩的，摸上去很硬的，我们叫肝硬化，最常见的就是肝炎后肝硬化。还有大家生活中经常遇到的酒精性的肝硬化，这是在西方国家比较多见的，嗜酒造成的，长期大量的饮酒，肝脏被破坏了，也产生肝硬化，其他的比如还有血吸虫型的肝硬化，过去解放前，咱们有水的地方，南方一些地方发生血吸虫也可以出现肝硬化，还有比如说脂肪肝，严重的脂肪肝也可以出现肝硬化。肝硬化的种类很多，但是我们今天最关注的就是乙型肝炎后的肝炎，这是最重要的。
主持人：那么刚才介绍了，咱们知道肝癌的先一步实际上就是肝硬化，那么肝硬化有这么多的种类，最后发展成为啊肝癌，所谓的血吸虫肝硬化，酒精肝硬化，最后也会转化成肝癌？
杨荣华：也会，但是比例相对低一点。刚才我记得主任的话，咱们国内还有一种胆汁性肝硬化，是因为长期的胆管炎发作造成的，那么这种也可以转换成肝癌，主要是以胆管细胞癌转化的。乙肝病毒肝硬化、肝炎、肝癌，那么一般是肝细胞性为主，还有一个炎症就是胆管细胞癌，胆管细胞癌恶性程度虽然低一点，但是也是很常见的问题。
主持人：虽然都会发展成为肝癌，但是肝炎发展成为的度最高？
于聪慧：这个要强调一点，其实我们说的肝炎、肝硬化、肝癌是三部曲，但是最后究竟有多少人得了肝癌了，可以告诉大家，还是一部分人，但是比例也不算少，这样一个统计的数据可以说明这个问题，刚才说了，可能肝炎，乙型肝炎携带者，就是你过去被病毒感染过。
主持人：但是现在没有发作？
于聪慧：没有发作，但是一查你的血表面为阳性的病人这个数据是10%，健康人群中，也就是说10个人中间有一个，这可能是普遍的讲。
主持人：那么这种人算健康人吗？
于聪慧：应该算是健康人，只是携带，他肝功能正常，生活没有受影响，大约10%，这个数据很大了，我们13亿人就有1.3亿人携带。那么这里面差不多最后发展肝硬化这个数据，差不多有40%到50%。
主持人：就是在携带者里面，40%到50%发展成肝硬化？
于聪慧：对，如果说发生在肝硬化的病人中间呢，在我们国家统计来说，我们统计数据里面的话，如果这个病人是一个肝癌，手术完了以后再去测的，或者术前测的这个，差不多80%左右，都是有肝硬化的，甚至还有数据更高的，80%甚至到90%，就是乙型肝炎肝硬化有这么密切的关系，数据可以说明这个问题。但是就是说也有一部分，或者大部分的肝炎后的肝硬化的病人，最后没有得肝癌，所以说我们要把这个，叫肝炎、肝硬化、肝癌是三部曲，有一部分人发展成肝癌了，有一部分人发展成肝硬化了，还有一部分人一辈子就是携带者，什么事没有。但是发展成肝癌的这部分人，在这个比例里面不算小，肝硬化的病人差不多40%左右最后就是得了肝癌。
主持人：那我们分开来给网友介绍一下，咱们先从好的方面讲，就是最后没有发展成为肝癌的，也就是说终生都是携带者，那么他首先第一步就是要怎么样让这个携带者不转化成为肝硬化的患者，那么能给我们网友介绍一下，肝硬化是怎么预防的？就是如果我已经知道我是一个携带者了，那么我怎么来想办法从生活当中各个方面不要发展成肝硬化？
杨荣华：这个我来回答，其实我个人的体会，现在很多人认为，就是咱们传统就是肝炎、肝硬化、肝癌三部曲，但是我们发现很多病人，好象就是没有肝硬化的表现，甚至我们在手术中没发现肝有明显的硬化，就直接奔向肝癌了，像主持人说好多网友别认为，是不是非得发展成了肝硬化，肝硬化之后才会肝癌，其实不是这样的，有很多人直接从第一步发展到第二步了，不是必然的结果。那么这种病人来说怎么预防，预防一是肝硬化，一个就是肝癌，那么肝硬化的预防话题很大，很复杂，比如你要休息，肝病治疗主要是休息，那么我们主任介绍的主要是肝癌的问题，那么肝癌的问题怎么着，我们有一个预警系统，这些人不是非得得了，很多人说我是携带者，那我不是肝硬化，永远不会得肝癌了，不是这样的，有一部分人直接跳到三级去。那么我们于主任在这么多年的临床实验中，根据他的经验发明了一个预警系统，我们首先选择一定的人群，这个人群你就是一个高危人群，比如乙肝病毒和肝癌什么关系呢？就是吸烟和肺癌的关系是一样的，这个老百姓都明白，有吸烟的人可能会得肺癌，但是不是说吸烟就得肺癌，这是不能划等号的。我们首先要查吸烟的人，这些人最容易得肺癌，而且作为这种人你要近期的去，我想戒烟，但是戒不掉，那没办法，只能定期的复查。那最好是不抽烟，可是不抽烟好象可能性比较小一点，我们主任之所以重视预防，发现很多人没有得肝硬化，就奔着肝癌去了，很可惜。
主持人：那就是说，我是不是可以理解，如果已经是携带者了，其实没有什么很好的预防方法，我只能说是定期检查，提前早期发现，早期治疗？
于聪慧：说的有点悲观，也不是这样的，携带者刚才说是正常人群，只是携带了，那谁能保证他自己这一辈子不接触，他不可能生活在真空里面，只要生活在这个世界里面他就要接触病毒，现在我们招聘工人也不能歧视了，有这个病毒携带者的也要用。但是不是没有办法，办法也很多，最普遍的办法就是要增强免疫力，因为病毒在我们强大的免疫功能情况下是不容易侵犯的。
主持人：虽然侵犯了，但是如果我的免疫力强的话，是不会侵入的？
于聪慧：对，第一要增加免疫力，比如生活要规律，要规律，饮食要卫生，而且营养要好，这样不能长时间的从事一种工作，沉重的压力，饮食、各方面要抽烟、酗酒，不良的生活习惯，病毒侵犯你以后，很容易侵犯你肝脏，最后像我们正气要压邪气，正气强的时候邪气有一点我不怕你，一旦正气很虚弱的时候，恶气一下子上来，损害你的肝脏，所以要增强免疫力。
主持人：刚才我注意到，您说的是增强人体整体的免疫力，我们知道，预防肝炎有一种就是打预防针，这种免疫跟身体的整体免疫有什么关系呢？
于聪慧：我们刚才说的整体免疫呢，其实我们叫普遍的有一个细胞免疫和体积免疫，有的时候不一定就是叫特异性的免疫，我下面想说的第二点呢就是预防它呢不要得肝炎，不得肝炎不就不存在肝硬化了，也不存在后面的肿瘤了。那么我们就打疫苗，这个都知道，乙肝疫苗，这个在我们国家从80年代以后，咱们国家逐渐的发展以后，健康水平逐渐提高，所以我们很多小孩从一出生以后就打疫苗，现在基本上，我上次看到一份资料，差不多90%多的地区都可以获得免疫疫苗了，当然这个慢慢的要普及这个，如果每个疫苗出生以后都能得到正确的治疗的话，以后发病率就很低了，像日本一样，日本过去也是很高的，但是因为日本是发达国家，所以它疫苗普及率很高，所以乙型肝炎已经很明显的下降了，但是他现在面临的问题就是丙型肝炎也很猖獗。
主持人：那么这种主动免疫，比如从婴儿打，我们知道很多疫苗一打就是终生的，肝炎疫苗是这样吗？
于聪慧：不是，打一段时间以后衰竭了，还要补打，这个我们都有一个治疗的程序，每个防疫所都有一个程序，这是第二个。第三个如果说，比如你已经得了肝炎了，你很明确自己是肝炎了，那么这种病人我觉得要防止他发展成肝硬化呢，很重要的就是要生活卫生。
主持人：这个主要是指的饮食吗？
于聪慧：对，饮食，不要吃那些酒，就是大量饮酒。
主持人：这种卫生是不是不制止指的是干净与否，主要指的饮食习惯要健康？
于聪慧：就是健康的饮食，不要得了肝炎了，大三阳小三阳了，还要大量的饮酒，我们在门诊经常遇到这样的病人，尤其是一些需要应酬的，他饮酒就结束不了，所以这个肝硬化越来越重，所以我觉得也不是很消极，还有很多方法控制的。
主持人：就是说可能没有什么特别好的方法能够阻止它。
于聪慧：但是我们可以控制它，不让它发展的太快了。有一个不成文的数据，他们说如果一个乙型肝炎的携带者病人，他如果要是能足够长的生活的话，比如活一百多岁，两百岁，足够的生存的话，他如果又不是死于其他的疾病，比如心脏病什么的，那么最后他可能，最后他可能是因为肝硬化或者是肝癌去世的，所以大家要知道这个。
主持人：还是一步一步演变下去的？
于聪慧：对，最终肝硬化要变成肝癌的话，还有很多促进阶段，一个是启动阶段，一个是促进阶段，启动阶段就是病毒整合到我们的正常肝细胞以后，要把我们正常的肝细胞破坏掉，突变了，或者是缺失了，这样我们一次性损伤，让基因发生变化了，就容易变成肝癌，这个时候还有一些促进的因素，什么饮酒、抽烟。
主持人：这些外界的促因了，内因和外因共同作用了。那么我注意到于主任说的，肝炎、肝硬化、肝癌三部曲，似乎中间有一个必然的联系的，也就是说在肝硬化这个阶段中，如果已经发现是肝硬化了，那么这个阶段是很重要的，如果已经到了肝硬化的话，我们有没有一些手段是能够控制它的发展的，比如药物，现在我们知道，比如就是从生活习惯上我们可以防止它的加速，只能是防止它的加速，那么从医疗手段或者药物手段上，我们有没有什么措施可以延缓这个肝硬化的发展速度呢？
于聪慧：这个有不少方法，因为现在医学发展也挺快的，最常见的方法就是我们刚才说的疫苗，现在也有免疫球蛋白。
主持人：疫苗应该是在健康人群里面打疫苗，那如果是已经发生肝硬化了？
于聪慧：那就没有必要了，因为已经有免疫了，比如免疫球蛋白，就是针对乙肝的免疫球蛋白，这个可以控制。
主持人：控制肝硬化？
于聪慧：控制肝炎的发展，肝炎控制以后才可以控制肝硬化，我们说的肝硬化是乙型肝炎后的肝硬化。
主持人：这个不是说阶段很明确，这个就是肝炎，然后这边就是肝硬化，这都是并存的是吗？
于聪慧：对，所以这个恐怕要让网友明确一点，要反复强调这一点，不是说你得了肝炎了一定是肝硬化，携带者将来一定要走到肝癌这一步，不是这个，就是一部分人可能这样，如果想阻断它，或者想延缓它，就是刚才说的那些方法，当然药物上也有，比如提高免疫增强力，比如这段时间病毒的复制很高，比如大三阳病毒量很高，10到8次方，10到10次方，这个时候我们有很多药物，比如现在有抑制，最终控制和治疗这个乙型肝炎杀伤性病毒的药，另外我们还可以外援性的给你一些辅助免疫力的药，比如像干扰素可以帮助你，你肌体抵抗力不行，我外援给你加入一些，也可以延缓。但是话说回来，即使这些药物也不是全能的，本身有一个经济问题，要长期始用。
主持人：这个药物是很贵的？
于聪慧：对，再一个药用的时间久了病毒会变异，换脸了，认不得它了也不行。
主持人：虽然换脸了，但是同样侵蚀肝脏，而且这些药物可能带来其他的危害，对身体其他脏器的损伤？
于聪慧：对。
主持人：那刚才咱们说了这么多肝炎的危害，好象肝炎、肝硬化、肝癌之间的联系还是比其他的很密切的，比其他的一些癌症要密切很多。那么我们知道，对于癌症的治疗早期的预防是很重要的，如果已经到了晚期，似乎已经没有治疗的意义了。那么您二位能给我们介绍一下，就是在肝癌的早期预防上，咱们有什么建议吗对网友？
于聪慧：今天我们来的目的呢，其实我们也想跟网友说一下这个预防，因为肝炎我刚才说了也很难说我们不接触它，那么因为我们在临床上已经这么拼搏了差不多有30年的时间了，治疗的肝癌，很多一部分人来了以后都是中晚期了，可以治疗，但是愈后不是很好。甚至有的患者来了以后，我们给他做了肝移植以后，效果也不是很理想，目前不能完全控制它不复发不转移，所以我们发现了一个非常重要的问题，就是我们如何能降低这些人，或者早期发现这些人，因为任何事情都是从没有到有，从小到大，由量变到质变的过程。一个肿瘤长到10公分的时候，肯定是由一个很小的细胞发生的，那如果我们能够在很小的时候发现它、处理它，那么这个效果要几百倍的高于中晚期的。
主持人：所以早期治疗癌症是很有效的？
于聪慧：对了，所以我们军区总医院有一个已经运行了差不多5年的工作，现在有很多的会员。
主持人：是什么呢？
于聪慧：就是叫肝癌的早期预警系统。
主持人：这个是针对的健康人群，还是针对的已经是肝炎的患者？
于聪慧：我们主要针对的是乙型肝炎携带者。那么这里面呢，我们把他叫做高危人群，那么这部分高危人群主要表现在这么几个地方，一个就是他携带，就是我们查他的血，他血里面是有表面抗原的，有病毒颗粒在里面，这是第一个，第二个我们把他的年龄也限制了一下，就是35岁以上的人，为什么要限制年龄呢？因为假如说这个病人是母性垂直传播的，那么可能这个病人差不多在身体里边有35年的历史了，或者他中期获得这个肝炎以后也有10年20年，一般这个病毒在体内超过15年以上的话，就容易出现问题，所以我们把这个定在15年。它会不断的整合，整合到我们那个正常的肝癌细胞的那个基因里面去了，就多了一截东西就癌变了，或者是缺失了，所以我们定在35岁。还有一个原因，35岁以后人们逐渐进入中年期了，抵抗力是一方面，更重要的是生活的压力，比如到了我这个年龄以后，工作的压力很大，家庭的压力很大，你是顶梁柱，你要工作，可能没日没夜的，各方面的应酬很多，抵抗力会下来，所以这个年龄定在35岁以上，还有母婴直接垂直传播的，他出生以后就是一个乙型肝炎的携带者，像这样的病人，就是病毒在他的身体里面一辈子都陪着他，所以这个很容易发生肝硬化。
主持人：也就是家族史？
于聪慧：对，也不是说家族史，就是母亲是这个，就传给孩子了。还有长期酗酒的，他又肝炎携带者，但是他又酗酒，这样的人群也是高危人群。再有一个就是心理上很压抑的病人，比较郁闷，我们经常说可以说不开朗这个人，有时老闷在心里，情绪不是很豁达的，有点事倾诉一下心里就痛快了。
主持人：情绪对于抵抗力也是很重要的？
于聪慧：非常重要，吃不香睡不着这人，有点事压着，像这样的人我们都归在高危人群里面，所以我们早期预警系统主要是针对这些人群进行的。
主持人：是指的携带者，然后携带者里面又有这些特点，比如35岁以上，然后有肝病史、家族史、酗酒，需要这两个条件合并了，然后就是我们的高危人群，也就是我们这个预警系统所针对的人群？
于聪慧：对。
主持人：那么能给我们大概介绍一下，这个预警系统是怎么运作的吗？
于聪慧：大体是这样的，就是我们首先，当然最好是这个人是知道自己有过肝炎的病史，或者他查过自己的血里面携带这种，然后符合这些条件的，就建议他去医院里面，到我们系统里面去加入我们的这个系统，要到医院全面的查一下，我们的大夫会根据病人的情况给你做一些检查，我们根据检查的结果给病人分成不同的等级。
主持人：还要分级的？
于聪慧：对，比如说你只是一个携带者，虽然你符合这些多条件，但是你各方面都还比较正常，那么像这样的人呢，我们就基本上是一级系统里面的，就是一年查一次就可以了。那么如果说这个患者不光是这个携带，同时比如说他病毒明显的复制，比如病毒不正常了，或者是肿瘤标记物是阳性的，这样的我们就把他分在二级系统里了，这样我们一年查两次，还有再严重的，一年可能要查两到三次，这根据不同的病人。
主持人：那我是不是可以这样理解，这个预警系统实际上是咱们医院根据病人的不同情况，然后对他今后的生活进行不同程度的监控？
于聪慧：对。
杨荣华：可以这么理解。
主持人：那么也就是说，只能说是提前的，我们能做的就是只能提前的发现问题？
于聪慧：对，就是来检测你这个肝脏，其实就是检测你肝脏变化的过程，一个很好的连续观察的过程，也不一定要找到他的肝癌，但是发现的肝癌或者早期发现的肝癌，这是我们最后的一个目标了，比如这个肝脏你现在很好，它可能虽然时间的延长会纤维化，肝硬化，肝硬化的程度是什么程度，是轻度的还是严重的，那么这些肝的结节里面，有没有可疑的肝癌出现，对人的状况就是一个很细致的记录，一旦发现，比如我们不想知道的肝癌的话，那也是早期发现的，可以早期治疗。另外即使没有这个东西，我们可以追踪你这个肝脏整个变化的过程，以至于我们可以给你一定的治疗和预防，就刚才你说的肝硬化怎么去延缓。
主持人：就是咱们预警系统最终的目的是两个，一个就是怎么在观察的过程中，给予肝脏不断的治疗、保养，另一个就是要尽量的在第一时间发现这个肝癌细胞。那我们来看一下网友的一些问题。有网友问，他说小三阳时间长了，会变成肝硬化吗？
于聪慧：所谓小三阳、大三阳是在我们检查的项目上进行分类的，大三阳就是一个问题，就是病毒复制比较活跃，也就是现在正处在感染期，小三阳就是病毒复制不是特别活跃，但是也是复制过程，但是不是很活跃了，因为是一个e抗原很重要，阴性的，如果是阳性的就是大三阳，复制活跃。所以小三阳也好，大三阳也好，表示这个病毒在你身体里面的活跃程度。小三阳也好，大三阳也好，都有可能发展成肝硬化，所以小三阳只能标志着在你体内慢一点，那个地方病毒冬眠了，但是还活着，还在活动，只是范围很小，只是小模小样的给你复制，只是我们检测的时候发现不了e抗原了，但是如果是大三阳的话，病毒复制比较明显，像这种大三阳呢，如果复制率很高的话，就要吃一些控制的药物。
主持人：还有网友问，大三阳经过几个疗程的治疗，是否能够全部转阴，如果不能全部转阴的话，治疗到什么程度就算好了？
杨荣华：很多网友问，说我能不能转隐，这个问题就是我个人觉得，转阴的可能性不是很大，大家不用把这个事很放在心上，美国用乙肝免疫球蛋白大剂量的用，也是有转移的可能性，但是有抑制病毒的药物，但是能不能起到完全的作用，还是一个问号。即便是转了阴，因为你现在的方法测不到而已，并不是代表他全部被清除了，因为咱们现在临床上都是用免疫的方法测验，如果放免的方法，更敏感的方法就可以测出来了。其实最重要的就是是否能够对你的肝脏起到很大的损伤，最重要的是肝脏的损伤。
于聪慧：乙肝患者我们在临床上遇到很多，是很担忧的事情，而且老百姓这方面的知识不是很多，如果是大三阳就很严重了，怎么变成小三阳，再从小三阳变没三阳，这么一个情况。其实这些东西呢，应该说他对于我们还是有一定的意义的，但是现在的肝炎、肝硬化的治疗上有一些混乱，可能有一些其他的因素，可能有的时候小题大作了，可能因为商业的目的有这样的因素，但是我们觉得一个正规的治疗的话呢，要很精确、很精细的治疗，这里边应该分的很细的，比如大三阳，不是说大三阳一定要转移成阴性的，大三阳要不要治疗，要治疗就有一定的情况，比如病毒的量，病毒的复制是不是已经很高了，达到我们需要治疗的这个，超出了我们治疗的上限了，那我们就要给治疗。再一个你肝脏的功能，是不是因为这个病毒的复制，病毒的活跃造成肝脏损伤了，要考虑这些东西来治疗。如果说这个病毒复制量很低，然后肝脏功能也很好，自身免疫也很好，即使你是大三阳也没有必要花很多的钱治疗。但是你个人呢，还有前面说的东西要预防。
主持人：由于时间的关系，咱们今天的访谈就只能暂时聊到这里了，感谢于主任，感谢杨大夫给咱们介绍了这么多的内容，如果大家对于肝炎、肝硬化、肝癌还有什么其他的问题，希望可以把问题留在我们的网上，然后我们会在节目结束之后跟两位专家联系，给大家一个满意的答复，谢谢两位专家。
于聪慧：谢谢。
杨荣华：谢谢各位网友。
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