主持人：各位网友大家下午好，欢迎来到雅虎嘉宾访谈室！今天下午我们请到的第一位专家是北京军区总医院的 于聪慧老师。 [2007-03-22 14:01:39]
于聪慧：各位网友好，又见面了。 [2007-03-22 14:01:56]
主持人：昨天于聪慧老师是来说了肝癌预警系统的事，今天咱们也是继续谈谈这个肝癌的问题。刚才也是跟于老师谈的挺开心，因为我其实对军医还是挺有兴趣的，就是上医科大学的时候肯定和普通的大学不一样？ [2007-03-22 14:02:46]
于聪慧：对，因为医生这个职业比较特殊一些，需要有很强的责任心，还要有非常好的耐力，因为这个职业比较崇高，而且很神圣的，所以在大学的时候，尤其是部队的医学院受到的训练还是很严格的。 [2007-03-22 14:02:53]
主持人：到了军区总医院以后，您觉得这个生活和普通的医院的医生比起来，有什么不一样吗？ [2007-03-22 14:03:03]
于聪慧：应该没有什么不一样，大了医院以后，因为医院基本上就是接触一些病人和病人的家属，所以和一般的病人医院是一样的，只不过我们现在是穿军装，坐针的时候也是便服 。 [2007-03-22 14:05:05]
主持人：您是专门研究肝癌的。 [2007-03-22 14:05:20]
于聪慧：对，大学毕业以后主要研究肝癌，所以今天想跟网友聊聊这方面的话题。 [2007-03-22 14:05:23]
主持人：刚才也在说，咱们中国得肝炎的人是越来越多，一个数字您知不知道？ [2007-03-22 14:05:29]
于聪慧：这个基本上还是有一个大体的统计数据的，就说咱们中国呢，差不多现在比较认可的数据差不多是10%的乙型肝炎携带率。 [2007-03-22 14:05:40]
主持人：10个人里就有一个？ [2007-03-22 14:05:46]
于聪慧：对，差不多有一个人携带这种病毒，所以在中国，这个乙型肝炎是一个非常普遍的现象，正因为如此，所以说肝炎，包括肝炎以后引起的各方面，比如肝硬化甚至最后的，有一部分病人患了肝癌，他们有一个非常密切的关系，所以肝炎似乎是咱们中国人，甚至是东南亚人面临的重大的问题。 [2007-03-22 14:06:29]
主持人：为什么咱们指中国人和东南亚人？ [2007-03-22 14:06:35]
于聪慧：因为发病有区域性，有区域分布，我昨天也说了，东南亚一带是高发地区，然后比如说西太平洋，还有非洲的东南部，这都是从世界的分布区域来说是高发的地区。跟地理位置有关系的，天气、气侯、水源都有关系。 [2007-03-22 14:06:43]
主持人：咱们刚刚说的水源什么的，肝炎都靠什么传染？ [2007-03-22 14:06:50]
于聪慧：肝炎的传染很多，比如可以通过血液传播，比如输血，你输了带有肝炎患者的血液的时候就可以传播，还有比如说呼吸道的传播，比如病毒通过呼吸道感冒了，就可以出现，也有通过接触传播的，很多方面。 [2007-03-22 14:06:59]
主持人：那是不是说得了肝炎的人就更容易转化为肝癌？ [2007-03-22 14:07:04]
于聪慧：比一般的普通人要有很高的比率了，得了肝炎以后呢，最后容易发展成肝硬化，尤其是乙型肝炎和丙型肝炎，这两种是现在公认的造成肝硬化的主要的病因，逐渐发展成肝硬化以后呢，时间很久以后的话就容易发生像肝癌。当然肝癌呢，得肝癌不光是因为得了肝炎或者是肝硬化，还有其他的病促进它生成的因素。我昨天也说了，比如说有遗传的因素啦，也有环境的因素，比如酗酒、抽烟，或者是接触一些有害的物质，或者饮水不卫生了，比如有些落后的地区、发达的地区饮水卫生非常的不好，有一些水污染了，受到了工业污染或者其他的污染，还有比如说饮食上面，食用了一些发霉、变质的食物。 [2007-03-22 14:08:35]
主持人：那应该是对胃不好？ [2007-03-22 14:08:44]
于聪慧：但是有害的粮食，比如发霉的粮食，里面有很多毒素，你吃完以后，当时可能不一定对你胃造成什么影响，但是经过吸收以后，毒素进入肝脏以后，就会对肝有影响。 [2007-03-22 14:08:53]
主持人：那肝癌的发生，还有没有什么其他高危的人群？ [2007-03-22 14:08:59]
于聪慧：肝癌的发生是有高危人群的，昨天我们讲的肝癌早期预警系统里面，也明确的说有高危人群，就是我们现在把它规定成，一个就是有乙肝携带，还有年龄比较偏大的，我们认为35岁以上的这种男性或者女性这样的朋友，有携带的。 [2007-03-22 14:09:10]
主持人：也是乙肝病毒携带者？ [2007-03-22 14:09:18]
于聪慧：对，乙肝携带者，像这样的人属于高危人群，另外比如他的肝炎是由于父母垂直传播的，比如母亲怀孕的时候，母亲是乙型肝炎患者，孩子被母亲传播的也是高危人群，另外有不良的饮食习惯，比如大量的酗酒，还有遗传家族史的，再一个就是工作压力大，有心理问题的这种同志又是一个携带者，这样的人是肝癌发生的高危人群。 [2007-03-22 14:10:56]
主持人：工作压力大对肝也不好吗？ [2007-03-22 14:11:02]
于聪慧：工作压力大呢，我是说在这种携带肝炎病毒的人身伤，等于说你不仅有了肝炎病毒的基础，再加上你有很大的压力，这样造成人的免疫系统很低下，免疫系统低下的时候，这种病毒很容易泛滥。 [2007-03-22 14:11:09]
主持人：那这个跟性别有没有什么关系？ [2007-03-22 14:11:14]
于聪慧：有关系啊，就是男性和女性在肝癌的发病率上也有不同，男性要多于女性，差不多一般是2：1这样一个比例，也有在某些地区可以达到3：1，男性还是在肝癌的发病中，他是主要人群。 [2007-03-22 14:11:22]
主持人：是因为男性爱喝酒吗？ [2007-03-22 14:11:27]
于聪慧：也不完全是这样的，可能还是一个跟基因有关系，再一个跟身体的激素各方面有关系的。另外跟年龄有关系，就是我们统计了一下，在高发地区的人群中，常常是在40岁以下的人容易得这种病，在一般低发地区的人恰恰相反，却是高龄人容易得的，就是60岁以后的人容易患。 [2007-03-22 14:11:44]
主持人：这个为什么？ [2007-03-22 14:11:50]
于聪慧：可能是因为高发地区的时候，主要是大量的就是肝炎病毒，包括一些饮食、卫生或者环境的因素造成的，年轻人很早就接触了这种刺激，这种致癌的因素，造成的这种现象的，那老年人可能，比如说他很早，可能过去年龄大了以后，可能因为别的原因去世了，年轻人因为工作的压力大，或者是生活的压力大，或者是其他的因素，所以反倒年轻的人，相对来说比老年人多一些。 [2007-03-22 14:11:59]
主持人：而且是年轻人爱乱吃东西？ [2007-03-22 14:12:04]
于聪慧：对，酗酒或者生活的饮食习惯不良都可以造成这样的。 [2007-03-22 14:12:11]
主持人：之前我妈还老跟我说，说你看路边摊千万别吃？ [2007-03-22 14:12:20]
于聪慧：对，不能吃那个，所以肝癌的防治里面有三早，两普查，两管一防嘛。 [2007-03-22 14:12:28]
主持人：首先要管住嘴？ [2007-03-22 14:12:35]
于聪慧：一个要管住水，就是这个水一定要喝新鲜的水，不能喝污染的水，再一个就是管粮食，粮食绝对不能发霉，因为霉的东西里面有很多的毒素，其中一个比较重要的就是黄曲酶毒素，这个到目前为止，已经被认为是造成肝癌的主要毒素。还有一个就是防肝炎，对中国人来说主要是防乙型肝炎。三早就是要早发现、早诊断、早治疗，这样才能够让肝癌的治疗远期的效果得到最好，是这样的。 [2007-03-22 14:13:46]
主持人：咱们刚才说了这么多得肝癌的原因，比如说像黄曲酶，怎么能转化成肝癌，病理是什么？ [2007-03-22 14:14:51]
于聪慧：肝癌的主要原因是因为乙型肝炎后的肝硬化，那么肝硬化为什么有一部分病人转成肝癌了呢？最重要的原因是因为病毒在肝细胞里面发生了整合，就是病毒的基因整合到我们正常的肝细胞的基因组里面去了，本来不属于人类的，它整合到里面去了。再一个病毒长时间的侵害我们的肝细胞以后，让肝细胞正常的基因片断发生了变化，比如有的缺失了，有的增多了，或者有的突变了，这样造成正常的肝脏细胞癌变了。那么黄曲酶毒素就有这个能力，把我们正常的基因破坏掉了，比如说正常的基因排列很有序的，这种毒素就可以使某些基因片断缺失了，像密码一样，缺失了，有的是给你多加了两个，本来一个A一个G，它把A换成G，G变成A了，这样一个小小的变化，就使肝细胞完全脱离了原来运行的轨迹。 [2007-03-22 14:15:17]
主持人：就成癌细胞了？ [2007-03-22 14:15:47]
于聪慧：对。 [2007-03-22 14:15:54]
主持人：是不是所有的癌细胞都是因为基因的变异？ [2007-03-22 14:18:48]
于聪慧：应该是这样讲的，最后都是因为基因出现了问题，而基因出现问题常常有很多因素影响的。 [2007-03-22 14:19:05]
主持人：基因出现问题咱们肯定自己也不知道，要到自己身体出现一个什么状况的时候，然后才自己知道我应该是生病了？ [2007-03-22 14:19:33]
于聪慧：一般咱们平常人呢，多半发现自己有毛病的时候，常常是一个主观感觉，最常见的，比如胃肠道的话，常常是不想吃东西，食欲受影响了，恶心、腹胀，还有时候出现腹痛，肝炎有特殊的表演，最常见的就是疲惫，包括肝硬化、肝癌这些病人，常常会出现疲惫，就是可能自己平常没有生病的时候，可能工作三四个小时没有觉得太劳累什么的，但是有这个病以后，可能几乎一天不做工作都会觉得自己非常疲惫，一点力气都没有，特别发困，这就是一个预警了，告诉你肯定有问题，不知道你哪里面有问题，还有如果肝癌比如腹胀，肝区胀痛，另外肝脏疼的时候方式不一样，有些肝癌病人疼痛常常是夜间疼，这种疼不是难以忍受的疼，是胀的疼，憋胀的疼痛，隐隐约约的胀痛。一般夜间大家休息以后安静了，没有太多的刺激，注意力没有别的地方吸引的时候，所以夜间常常出现疼。另外它的疼痛方式也不一样，刚才说了胀痛，再一个体位也有关系，一般肝脏肿瘤的病人的时候呢，因为肝脏里面长肿瘤以后肝脏会变大，所以撑的肝脏会难受，常常是在左侧卧位的时候疼的比较明显，就是往左边睡觉的时候。 [2007-03-22 14:19:44]
主持人：但是肝脏在右边啊？ [2007-03-22 14:19:51]
于聪慧：对，往左边睡觉的时候，肝脏会被牵扯到左边去，所以有抻拉的感觉，里面又长瘤子了，所以明显一些。另外再严重的话，可能病人就会出现，有的时候会出现腹水了，或者有的时候出现出血了，或者是黄疸这些都可能出现，这是比较晚期的病人，早期可能只是刚才说的那些很轻微的症状。如果要是出现这种问题的时候，还是建议赶快去医院检查一下，到一个比较正规的医院检查一下比较重要。 [2007-03-22 14:20:03]
主持人：但是好多病人说，我恨不得只有一个小小的感冒，然后好多医院都让我们做一个全面的身体检查？ [2007-03-22 14:20:11]
于聪慧：那个实际上是不科学的，为什么要让你到正规医院检查？我们医院就是一个三甲的正规医院，一般会很认真的给你做相应的检查，不会因为感冒给你做全身的检查。一方面对病人造成经济负担，另外一个浪费不必要的时间，另外做一些检查还会对病人造成伤害。今天就说咱们说到的肝癌吧，你怎么才能够早期发现、早期预防它呢？其实说来这个话题是挺为难的话题。一般来说，我在临床干了十几年将近二十年了，反正我发现的肝癌的病人，就是到我这治疗的肝癌病人，几乎70%大80%的病人都是中晚期以后的病人了。 [2007-03-22 14:20:27]
主持人：到最后已经转移了恨不能？ [2007-03-22 14:20:37]
于聪慧：没有转移，但是至少肝脏的肿瘤已经很明显了，迫使他出现症状的时候才去，没有症状的时候没有看医生。 [2007-03-22 14:20:46]
主持人：但是好多人就是这样，说我平时身体好好的，然后想不起来看医生？ [2007-03-22 14:21:02]
于聪慧：对了，所以疾病常常是在我们不注意的时候在我们身体里面潜藏下来了，像我昨天说的，任何一个事物发生总是从无到有，从小到大的，肝脏的肿瘤也是逐渐的从小到大，那么常常是在我们疲惫的时候，不知不觉的时候就在身体里面长了，长到一定程度的时候出现刚才的症状了，比如疼了，体重下降了，不想吃东西了，这个时候已经中晚期了。如果这个时候找到外科大夫，尽管可以用手术的方法帮你解除掉，但是最终远期的愈后不会太好，所以必须早期发现，我刚才说三早，第一早就是早期发现。那么怎么才能早期发现它呢？就是我们刚才说的早期预警系统，这个早期预警系统就是行之有效的，在我们的临床工作中，到目前差不多有17例小肝癌，很早期的肝癌被我们发现了，就是通过我们这个早期预警系统发现的。 [2007-03-22 14:21:15]
主持人：早期肝癌都叫小肝癌？ [2007-03-22 14:21:22]
于聪慧：小于三个公分以下的肝癌叫做小肝癌，这些人其实也没有症状，有的是来看胆囊炎来了，有的就是加入我们这个系统，因为他知道自己有肝炎病史，或者自己父母亲有肝炎，有的病人是明显的肝硬化，还有的病人又有肝硬化，他的家族史中又有肿瘤的病史，比如父亲、母亲，爷爷奶奶、哥哥姐姐，因为某种肿瘤去世了，或者由于肝脏的肿瘤去世了，我们有一个病人一家三个儿子，两个哥哥都是因为肝癌去世的，他也是高危病人，这种病人我们两个月查一次，最后终于找到一个很小的肝癌。但是不能说普查，来一个人都劝他说去查你有没有肝癌，这个是不现实的。那么我们就锁定一个比较稠密的部位，锁定35岁以上的病人，携带病毒的，又有家族史，工作压力大，酗酒这样的病人，或者垂直传播的，必须坚持每年一次的查体，而且是像我们这个系统里边，就是至少一年一次，而且必须在非常专业的机构里面，专门去检测这个肝脏。 [2007-03-22 14:22:10]
主持人：那像这个检测，基本上都会查什么？ [2007-03-22 14:22:23]
于聪慧：最普通的就是要查一个很好的B超，用B超机器进行肝脏的全方位的，仔细的检查。 [2007-03-22 14:22:29]
主持人：是不是我们平时查那个… [2007-03-22 14:22:36]
于聪慧：对，但是我们用的机器是非常高级的机器，另外还有一些肿瘤的标记物，就是不是肝癌，有些标记物在血里面可以提前反应出来，有一些是非常敏感的，另外呢，还要根据病人的肝脏功能啊，一些其他的表现，我们选择更直接的方法来去监控它。这样的话呢，就等于说像这样高危人群，应该把这个肝脏交给专业的医生帮你保管，就要及早的发现，所以叫早发现、早诊断。早诊断的话，你也必须是在一个专业大夫给你，有些病人是误诊了，有些病人比如血管瘤看不出来，误诊了。 [2007-03-22 14:22:55]
主持人：在大街上经常看到小广告，看病什么的？ [2007-03-22 14:23:02]
于聪慧：那不行，你早发现了，你发现自己不舒服，或者我也知道我自己是一个肝炎的患者，肝硬化的患者，我是高危人群，如果不能正确的诊断也是很麻烦的事，所以也要在一个非常正规的医院做正确的诊断，确实是肝癌，我们最后一个就是早治疗，用合适的方式治疗它，这样就可以给病人很长远的生存期。 [2007-03-22 14:26:42]
主持人：治疗基本上就是手术？化疗？ [2007-03-22 14:26:47]
于聪慧：手术是最最重要的治疗方法，也是最有效的方法，如果这个肿瘤手术已经做不了了，多半这个疾病已经没有什么可治的方法了，当然也有相应的其他的辅助治疗可以起效，但是没有手术这么有效。 [2007-03-22 14:26:57]
主持人：咱们这个手术现在基本上分几种？ [2007-03-22 14:27:05]
于聪慧：谈起肝癌的手术呢，现在已经是一个成熟的技术，无论是肝脏的哪一部分的肿瘤，现在肝脏基本上没有什么禁区，可以切掉了。但是今天想说呢，现在我们医院使用一种围栏手术，顾名思义，这个围栏像围动物的围栏一样，只不过用在了肝脏的手术中间，这也是我们科室一个小小的专利。 [2007-03-22 14:27:14]
主持人：独家的？ [2007-03-22 14:27:20]
于聪慧：对，这么一个小的特殊的技术，实际上是在我们切除肿瘤之前呢，我们要把这个围栏治好，让肿瘤不至于在我们手术中间，把肿瘤围起来，不至于让癌细胞随着血液漂流到其他的地方去。因为我们知道，肝脏的肿瘤切可以好切，手术也不是特别困难的，但是肝癌有一个非常不好治的问题，就是现在非常头疼的问题，就是它容易复发也容易转移，什么原因呢？就是因为肝脏是血液非常丰富的器官，在这个很丰富的器官中间长了一个瘤子，这个瘤子由小到大，等到长到一定程度的时候，这个瘤体就会脱落很多的癌细胞，这个癌细胞就会弥散到组织的中间，一到两公分的血管里面，那么这些脱落的肿瘤细胞，很容易顺着血管跑掉了。 [2007-03-22 14:27:28]
主持人：癌细胞顺着血管到全身了等于？ [2007-03-22 14:27:36]
于聪慧：对，最常见的就是跑到肝脏里面了，比如你这个肿瘤是右肝，很可能在其他的部位出现新的肿瘤了，所以叫肝内转移。那么自然也可以这样扩散，但是还有一个很重要的问题，比如这个肿瘤没有扩散，只是它是在肿瘤周边的两三公分之内的组织中间有，可是我们外科大夫要进去切除这个肿瘤的时候，必须得要开刀，开刀以后要把这个肝脏游离起来，就是要反复搬动这个肝脏，要拿出来，因为它不容易显露，要显露的话必须分离出来，分离的过程中就要不断的揉搓、挤压、翻动这个肝脏，这个时候增加一些外力，让肿瘤扩散开了，本来不容易扩散，你这么一弄就扩散了。这也是一个不可避免的，因为要做必须得动它，你不动它怎么解除它？这也是一个很无奈的问题。那么如何来减少这种扩散，就是如何降低这种医源性的播散机率呢？就是围栏手术，在没有动它之前，我们用特殊的仪器、设备，可以把这个肿瘤给隔离开，跟我们正常的肝脏隔离开，然后再把这个肿瘤切掉、消化掉、处理掉它，这样的话，就可以降低它这种扩散的机率了。 [2007-03-22 14:28:23]
主持人：等于以后复发率也低了？ [2007-03-22 14:28:29]
于聪慧：对，病人远期的效果就会好，所以这也是我们科比较特殊的技术。 [2007-03-22 14:28:36]
主持人：那这个围栏不会真的用塑料还是木棍围起来的？ [2007-03-22 14:28:43]
于聪慧：不会，我们有特殊的设备。 [2007-03-22 14:29:21]
主持人：都用什么？ [2007-03-22 14:29:27]
于聪慧：们管它叫设置阻断带的一种仪器，把它放在里面，控制住。 [2007-03-22 14:29:35]
主持人：用仪器把肿瘤围起来？ [2007-03-22 14:29:42]
于聪慧：一种设备。 [2007-03-22 14:29:53]
主持人：这个是怎么想到的，你怎么想到发明或者引进这种设备？ [2007-03-22 14:29:56]
于聪慧：现在不算引进，就是我们自己独创的一种技术。 [2007-03-22 14:30:04]
主持人：就是世界独创的？ [2007-03-22 14:30:08]
于聪慧：反正没有看到别的地方有这个东西，我们也正在申报专利。 [2007-03-22 14:30:18]
主持人：怎么想到的？ [2007-03-22 14:30:25]
于聪慧：就是因为长时间的临床工作嘛，觉得应该是这样阻断它才对，所以也是在不断的改革吧，不断的更新嘛，大家不断的创新，能够给病人获得更好的这样一个手术的方法。这种方法有三个好处，因为我们大家都知道，我昨天也说了，就是肝癌常常是从肝硬化发展而来的，差不多有40%的肝硬化患者呢，甚至有的报道还高，47.8%，50%左右，也就是肝硬化的病人将近一半的病人出现肝癌了。那么肝脏硬化以后肝功能不是很好，有的病人出水，有的肝功能不好勉强维持生活。你想在这样的一个肝脏里面长了一个肿瘤，又要通过一个极端的方法游离出来，然后切掉，那你想这个中间必须得麻醉，要让病人不觉得痛苦才得做手术，那么麻醉本身就是对这个病人的打击，而且这个手术的时间越长，麻醉的时间越长，对病人的打击越大。所以外科大夫想，对这种肝硬化合并肝癌的病人，必须得想方设法让手术时间缩短，比如一个小时，我一个半小时就解决战斗，解决这个问题，要比你4个小时好得多。 [2007-03-22 14:30:31]
主持人：其实对医生来讲也是精力更充沛一点？ [2007-03-22 14:31:03]
于聪慧：更重要的是病人麻醉的时间缩短了，暴露的时间缩短了，对病人肝脏的手术大大减小了。 [2007-03-22 14:31:20]
主持人：围栏手术时间会缩小吗？ [2007-03-22 14:32:14]
于聪慧：我们会很容易的把这个肿瘤切掉。 [2007-03-22 14:32:20]
主持人：我们会很容易的把这个肿瘤切掉。 [2007-03-22 14:32:26]
主持人：我以为围栏也需要时间，然后时间更长？ [2007-03-22 14:32:53]
于聪慧：围栏需要时间，但是这个时间是很短的。这是第一个，第二个的话，在这样一个不好的肝脏上动手术，要出很多血，这是一个很糟糕的事情，因为你想肝脏已经硬化了，我刚才说了，他勉强的生活，勉强的在生活，但是他现在长肝癌了，我们必须切掉它，不切掉怎么办？所以其实在一个非常不好的情况下做手术，所以外科大夫非常的谨慎，就是要想方设法缩短时间，第二就是要控制出血，因为肝脏大家知道，是一个血液非常丰富的器官，而且止血的方法不太多，就是不太容易彻底的止血，因为它很脆，所以很容易出血，怎样减少出血，这是一个问题。而这个围栏手术呢，因为它事先阻断了这些处处入入的血管，所以切除的时候会减少出血。 [2007-03-22 14:33:03]
主持人：之前把血管都阻断了？ [2007-03-22 14:33:09]
于聪慧：对，所以你切它的时候不出血，这个病人大量的失血就减少了，没有太多的出血，所以对病人来说，就是一个非常好的事情，他术后也非常容易恢复，抵抗力也很好，再加上你前面的麻醉时间短，所以病人就术后很快就恢复了，病人虽然经过一次手术，但是病人的抵抗能力，免疫力下降的不是很明显，这样就不会引起肿瘤的复发，或者降低了肿瘤复发的机率、概率了。这是第二个问题，第三个问题是一个很重要的问题，就是肿瘤扩散的问题，因为我们没有动这个肿瘤之前，就把阻断带置好了，让它完全跟正常的肝脏隔离开了，这样即使外科大夫再游离它也好，再动也好，它没有地方跑，这样动了以后，就不存在医源性的扩散的问题，所以这个方法是很好的，我们经过临床的试用呢，这样的效果也是很好，所以我们觉得这个方法可以推荐给广大的网友，也不是网友啦，就是病友吧，可以选择这种方法来去除这个肝脏的肿瘤，这是一个比较好的方法。 [2007-03-22 14:33:59]
主持人：可是有人就想，我把肝脏上插一个仪器会不会有什么危险？ [2007-03-22 14:34:05]
于聪慧：这不是一个很大的仪器，是一个很好的一个设备，因为你想，你要是做掉这个肿瘤的话，你必须得使用一些设备弄掉它。 [2007-03-22 14:34:17]
主持人：有网友说他弟弟是重度的脂肪肝，平时饮食需要注意什么？ [2007-03-22 14:34:28]
于聪慧：这个也是现在比较普遍的，很多的人都患有这种疾病，这个其实主要是饮食和运动造成的，一个可能是大量的饮食啊，或者是饮食不规律造成的大量脂肪堆积在肝脏里面，所以他在饮食上必须要要求呢，他尽量的少吃一些油腻的东西，尤其是饮酒，因为我们中国人常常喜欢晚上这顿饭要吃的很好，而吃完饭以后没有太多的活动就睡了，这样能量蓄积到身体里面，把我们肝脏很多的有益的组织挤到一边去了。所以我建议吃一些清淡的东西，吃一些豆制品的食品，少吃一些油腻的东西，绝对不能喝酒，第二就是劝他加强锻炼，少吃多锻炼，这样坚持个三五年，他可能会有好处的。 [2007-03-22 14:36:37]
主持人：基本上脂肪肝到了中度或者重度的都是胖子吧？ [2007-03-22 14:36:47]
于聪慧：不一定，有的不胖，但是脂肪肝很厉害。 [2007-03-22 14:36:53]
主持人：这是为什么？ [2007-03-22 14:36:59]
于聪慧：人与人不一样，有的人可能只是到肝脏里去，但是胖的人容易得。 [2007-03-22 14:37:10]
主持人：接着说手术的问题，肝癌现在除了肿瘤切除手术还有换肝，那个好吗？ [2007-03-22 14:37:26]
于聪慧：肝移植也是一个治疗肿瘤的方法，尤其最近几年，肝移植在中国普及了，而且手术的成功率很高，所以做这个也是很好的选择，但是分不同的情况，一般我们主张肿瘤还是早期，比较小的时候做远期效果比较好，一般如果肿瘤很大了，或者肝脏的肿瘤很多个，这个时候再做的话可能效果不是很好了，所以肝移植也是一个治疗肝癌的一种选择的方法。 [2007-03-22 14:37:43]
主持人：还有就是因为一提到癌症就都说化疗和放疗，肝癌也可以吗？ [2007-03-22 14:37:49]
于聪慧：也可以，放、化疗都可以做，但是全身的化疗对肝脏的肿瘤呢，因为它有很多的肝癌的细胞呢，有很多的耐药基因，就是对化疗药不敏感，就是用了几次就不对这个药敏感了。这个肝癌细胞确实是有这个特性，很多化疗药物对它不太起作用，所以我们现在做化疗呢，常常喜欢做局部化疗，或者是动脉的栓塞，就是介入的方法，把这个供应肿瘤的血管给堵塞了，或者把点油打在肿瘤里面，让肿瘤激化死亡。 [2007-03-22 14:39:11]
主持人：其实就是把供肿瘤营养的血管堵住了？ [2007-03-22 14:39:18]
于聪慧：对，就是栓塞加话来，这个方法也是比较成熟的方法，效果也不错，尤其是对一些中晚期的患者呢，比如手术做不了了，或者别的原因身体不好，心脏、心脑血管的疾病不允许做手术，选择这种方法还是可以的。 [2007-03-22 14:39:26]
主持人：那这几种治疗的方法，哪个效果更好一点？ [2007-03-22 14:39:33]
于聪慧：手术是最好的，首当其冲的要选手术。 [2007-03-22 14:39:38]
主持人：手术也分两种啊，一个是换肝，一个是切除？ [2007-03-22 14:39:43]
于聪慧：换肝当然是更彻底了，是换肝要选择好适应症，这个可能下个星期我们有一个专家，就是哪种人适合，有些是可以做的，有些是不一定做的，有一定区别的。但是手术把肿瘤切掉是一个普遍的方法，而且是效果最好的一种方法。 [2007-03-22 14:39:54]
主持人：那这个比如说除了肝移植，咱们就是说切除肿瘤，现在的复发率大概有什么？ [2007-03-22 14:39:59]
于聪慧：复发率还是蛮高的，所以我们为什么，为什么我们会推出这个围栏手术就是这个道理，一般来说，肝癌的第一年复发率差不多是有20%左右。 [2007-03-22 14:40:07]
主持人：挺高的？ [2007-03-22 14:40:12]
于聪慧：对，挺高的，四、五年以后也是很高的复发率，所以也是我们治疗肿瘤的远期愈后很难的课题。因为我们一直在做肝癌的治疗，所以对这个问题很头疼，也治疗了很多的病人，但是这些病人中间有很多的病人是手术完了以后两年、三年又回来了，又发现了。有的是一个，有的是两个，有的是满肝都是，这个都是手术治疗完了以后出现的，还是不能一次手术解决问题，什么原因呢？就是我刚才说的这些原因，因为这个原因所以我们创新了这种手术方法，目的就是要抑制其中的一部分因素，来减少复发的可能性。这个临床的效果还是非常好的。 [2007-03-22 14:40:56]
主持人：咱们这个手术大概做了多长时间了？ [2007-03-22 14:41:01]
于聪慧：差不多5年了，已经5年多了。 [2007-03-22 14:41:07]
主持人：就是5年之前第一个病人开始，大概复发率您觉得有多少？ [2007-03-22 14:41:15]
于聪慧：现在我们的复发率呢，比过去有明显的减少了，比如过去我们差不多2、3年的复发率差不多达到50%左右，现在差不多也就是，还没有来得及把这些数据总结一下，因为还没有到总结数据的时候，可能会降低10%左右。 [2007-03-22 14:41:26]
主持人：就是说其实降的算挺多的了？ [2007-03-22 14:41:30]
于聪慧：对，效果还是很好的。 [2007-03-22 14:41:35]
主持人：有一个网友说她老公上小学的时候就是乙肝了，而且是小三阳，98年的时候转为肝硬化，这个比较正常吧？ [2007-03-22 14:41:45]
于聪慧：对。 [2007-03-22 14:41:55]
主持人：出现过食道出血，后来经过治疗，再没有出现过出血的情况，但是现在情况就是晚期的肝硬化，而且是脾大，有腹水的现象，而且是血小板比较少，腹腔的压力很大，不知道换肝以后，对病人的情况是否有利？ [2007-03-22 14:42:04]
于聪慧：是有利的，建议换肝，因为这个情况的话，肝脏已经不能再用了。 [2007-03-22 14:42:11]
主持人：因为从小就是一个肝硬化？ [2007-03-22 14:42:18]
于聪慧：对，这个年头已经不短了，不知道他现在年纪多大，估计也就是35、36岁或者是40岁的人，或者是更大的年龄，这个时候要是出现这种情况的话，可能这样严重的下去，肝脏也撑不了时间太久，所以还是建议尽早的，如果有条件的话，尽早的做肝移植比较好。 [2007-03-22 14:43:21]
主持人：那咱们能不能给网友建议一下，说平时比如有乙肝或者肝硬化的人，吃什么比较好一点？ [2007-03-22 14:43:31]
于聪慧：肝硬化的患者，或者说有乙型肝炎携带的病人，对生活各个方面都要注意，因为虽然也是正常人，但还是缺陷了一些东西，所以首先咱们说饮食吧，饮食上就是需要吃一些蛋白质高的食品，少吃一些油腻这些的，再一个维生素比较多的食品，再一个呢，现在市场上有一些补硒的食品，或者是含硒的产品。 [2007-03-22 14:43:39]
主持人：对肝脏有好处？ [2007-03-22 14:43:45]
于聪慧：对，尤其是肝硬化患者中间，多吃一些可以抑制，当然不是吃一天两天，要经常吃，饮食上是建议这样的。还有更重要的就是要休息，这个恐怕有时候说来也挺为难的，因为常常35岁以后，或者到40岁正好是中流砥柱的时候，你让他休息好象不大容易做得到，但是这个恐怕就是要忙里偷闲了，就是如何放松自己很重要，把一件大事情能够劈几半分开做，不要把一件事情一股气弄完了，分成几部分做对你的肝脏有好处。因为如果一个人极度的劳累的情况下，我们正常的免疫系统会低下，我们统计过，如果一个人一晚上不睡觉的话，和一个睡了一晚上好觉的人比，免疫力有很大的区别，所以一个人如果休息不好，他的免疫力很低，对肝硬化的患者的话当然很重要了，所以希望他能够有一个非常好的休息，这是第二个，第三个心理环境非常好才行，这样要求好象有点太苛刻了，人在这个社会上，在工作中，不可能有都是那么顺心满意的东西，可能有的时候跟你的下级或者是上司，或者是跟你的家人、朋友都有不同程度的冲突或者是不愉快的事情发生，那就需要有一个很好的调节能力，需要一个非常好的调节能力，让自己的心态放在一个比较平和的心态上，或者有冲突的时候要化解，千万不要在心里面不说，可以跟同事啊，或者可以跟冲突的人直接把这个事情化解掉，或者跟同事、家人把这个事情宣泄掉，以达到自己的心态有一个比较好的宣泄，达到一个平衡，这样对一个肝硬化的患者也是非常重要的，因为我们在临床上遇到非常多的病人，就是因为一口气就一下子肝硬化，本来原来肝脏的功能还可以到B级，一下子就到C级了，肝功能一下子该急遽的低落，出血等等，这样的病人很多。 [2007-03-22 14:45:38]
主持人：咱们刚才说的腹水，是不是做完肝癌手术的人也容易出现？ [2007-03-22 14:45:45]
于聪慧：对，肝癌手术以后也容易出现腹水，原因就是肝脏的功能，又回到我们刚才说的方法上去，所以我们如何缩短手术的时间，减少手术的出血。 [2007-03-22 14:48:36]
主持人：就是腹水出现的原因是什么？ [2007-03-22 14:48:44]
于聪慧：就是因为肝脏功能不好了，肝功能不好了，因为你手术了，要切掉人家一片肝，本来肝脏就不好，比如一个肝硬化的肝只能相当于正常肝脏的40%、50%，严重的话可能30%，好一点的可能70%、60%，本来比别人欠了这么多，不如正常的肝脏，你又要给人家却带这么大一片肝脏，又要手术那么长时间，这么多出血，麻醉药物的打击，肝脏会受到严重的摧残，这种情况下肝功能急剧下降，所以会出现胸水、腹水。 [2007-03-22 14:48:55]
主持人：胸水是不是严重的？ [2007-03-22 14:49:02]
于聪慧：标志着你的病情在变化，这个就是如何减少病人的出血，缩短麻醉时间，这个也是我们这个病创新方法的原始动力。 [2007-03-22 14:49:09]
主持人：还有网友说听医生讲得这个肝硬化，如果治疗得当的话，还有逆转的可能？是真的吗？ [2007-03-22 14:49:16]
于聪慧：逆转不敢说，有些好象广告里面说逆转什么的，这个我们没有，因为我们是做外科的，好象还没有看到过这样的现象，当然也有人这样说过，但我们做了这么长时间，我们觉得逆转的可能性不太大，但是我们可以控制它，这是可以的，就是不要让它发展的太快了，这是一个情况。再一个就是说，说白了就是说得了肝硬化的病人，他最最担心的就是两件事情，一件事情就是这个肝硬化会不会进一步发展，越来越重，最后我出血啊，腹水啊，最后人也不行了，这是一个担心，还有一个担心就是我会不会得肝癌，这是两大担心，我刚才说了，肝硬化的病人中间差不多有40%到50%的病人，最后可能走到了肝癌的路上了，还有60%、70%的病人就是一辈子肝硬化，也没有肝癌。那么对于60%、70%的那部分病人，他就担心不要让我的肝硬化越来越重，因为大家知道，肝硬化严重的话，情况非常的严重，黄疸、腹水，那个人基本上废了，没有工作能力、没有生活能力了甚至，完全就是一个废人了，甚至有的病人非常严重就是出血，出血就要他命。我们过去记得有一个病人呢，我的一个病人，他就上班，他有肝硬化，他就是上班，上班以后呢他骑个车子一出门，出门的时候还跟他爱人、孩子打招呼要上班了，骑着车子一关门，走到一拐弯，从胡同里出去一拐弯走到大街心上面摔到那，满口吐血躺在大街上了。幸好周边还有一些好心人把他送到了医院，急救车把他送到医院以后，抢救及时病人活过来了，但是像这样的人你想多危险啊，也有的人就是因为这样，没有人管，别人也不知道你怎么回事，也害怕不敢动，就这样去世了，所以这个东西是一个非常非常危险的，病人脾脏非常大，血象很低，凝血功能很差，有时候咳嗽喷血一下就不行了，肝脏硬了，血不能进去就跑到别的地方，就喷出来了。如果现在有肝硬化的患者，他现在还有正常的工作能力和生活能力的话，最理想的就是控制到现在这个状态，不要再恶化了，我们也不祈求让他逆转回去，这个可能性不是特别大，只要能维持现状，我觉得就是一个非常不错的选择了。那么有肝硬化的患者呢，我们有早期预警系统，希望他加入早期预警系统，能够在第一时间内，发现他肝脏里面不太正常的东西。 [2007-03-22 14:50:48]
主持人：万一要有变化，能早期发现？ [2007-03-22 14:50:56]
于聪慧：能在第一时间里告诉你，你肝脏的这个地方有问题，然后进一步确诊是还是不是，如果是就早期治疗。 [2007-03-22 14:51:08]
主持人：那肝硬化的病人还可以做运动吗？ [2007-03-22 14:51:18]
于聪慧：可以，适当的运动还是可以的，因人而异了。 [2007-03-22 14:51:28]
主持人：我看有网友说他父亲年纪已经挺大的了，肝癌晚期，而且是门脉癌栓，是否可以做手术吗？ [2007-03-22 14:52:23]
于聪慧：不知道他父亲多大岁数了，如果岁数很大，肝癌已经是晚期了，恐怕这种手术的机率就比较小了，所以通过这个病例呢，我们可以反过来再说的话，如果能够很早期发现它的话呢，就不存在今天这种现象了，那么这个肿瘤也是从小一点一点长大的，长到这么大呢，这个时候恐怕医生也束手无策了，再一个门静脉里面有癌栓。 [2007-03-22 14:52:29]
主持人：静脉里面也有肿瘤了？ [2007-03-22 14:52:38]
于聪慧：对，这个更严重，顺着门静脉长，一直长到大的门静脉血管里面去了，所以这个就是更晚期的，所以这种手术一般效果不是特别好。 [2007-03-22 14:52:45]
主持人：那是不是老人来讲，就是所有的老人都不建议他们做手术？ [2007-03-22 14:52:56]
于聪慧：也不一定，要看情况，也有老人我们做，70、80岁都可以做。 [2007-03-22 14:53:32]
主持人：这么大了怎么做？ [2007-03-22 14:53:41]
于聪慧：根据不同的情况，就不知道这位网友的父亲是一个什么状态，但是我听你刚才念了几句，我听他好象状态不是特别好，有腹水、癌栓了，已经很晚期了，建议病人用一些保守的治疗就可以了。 [2007-03-22 14:53:51]
主持人：由于时间关系，再看最后一个网友的提问，他爱人今年是35岁，去年6月份被确诊为晚期的肝癌，又是一个晚期的肝癌，而且门静脉也有肿瘤，之前做了介入，现在在家吃药修养，可是他的肝经常疼，而且痛苦的样子，就是这个网友都觉得自己无能为力，而且心情无法用文字表达了，请问医生该怎么样减轻他的疼痛？ [2007-03-22 14:54:00]
于聪慧：对于晚期的肿瘤呢，最后我们束手无策的时候，只能解决症状，就是让病人尽量减少痛苦，这个医生和家人都是一样的，就是现在治疗癌痛也有很多的方法，完全可以保证他不痛苦，或者是减少他的痛苦，不太痛苦，这有很多的药品可以使用的，我们叫癌痛的阶梯治疗，从最容易解决问题，毒性最小的药开始，到最后越来越高的那种，就是有一定的毒性的毒麻药品控制他，根据不同的阶段使用不同的药物，我想这个网友就可以，因为病人的肿瘤已经到了这个份上，我想现在最人道的方法，也是最可行的方法就是减少他的痛苦，那么你最好能到医院里面找一个肿瘤科的大夫，让他给你出一个止痛的方案，这样按照止痛的方案治疗就可以了。 [2007-03-22 14:55:07]
主持人：今天非常感谢于主任来雅虎访谈作客，其实最后咱们也是建议所有的网友都应该早发现、早诊断、早治疗。 [2007-03-22 14:55:13]
于聪慧：对，三早。 [2007-03-22 14:55:21]
主持人：然后只要是高危人群，或者是有条件的人，最好一年或者是隔一段时间做一次检查。 [2007-03-22 14:55:25]
于聪慧：对，最好能够加入我们的早期预警系统。 [2007-03-22 14:55:32]
主持人：好，谢谢于主任，谢谢。 [2007-03-22 14:55:38]
于聪慧：各位网友再见。 [2007-03-22 14:55:45]
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