主持人：各位网友大家好，欢迎再次光临雅虎嘉宾访谈室！
今天我们又请到北京军区总院的梅建民主任和新的嘉宾姚军波姚主任。这次两位再给我们谈谈肝病的问题。因为肝病的发病度很高所以大家很关心。梅主任，这次咱们的话题集中在肝脏移植这个大手术上，您能不能给大家介绍一下在什么样的情况下需要做肝脏移植手术。
梅建民：各位网友下午好，肝脏移植手术是有一定范围的，一般像我们我们一般首先比较多的中末期的肝硬化。都是比较多的，大家知道他包括肝炎肝硬化，乙肝肝硬化很多病人到中末期就做。
主持人：有可能向癌症转化。
梅建民：功能很差。已经到了中末期了。包括自身性免疫肝硬化，比如说胆汁性肝硬化。这里的肝硬化。
主持人：主要是肝硬化不管什么原因引起的都是。
梅建民：这种是最多。第二种是肝脏肿瘤的病人，比如恶性肿瘤。如果不能切除了。第三类有一些比如说恶变的有时也做。
主持人：有恶变的有良性的。
梅建民：先天性疾病也是要做。代谢性疾病以及功能不好这种病人也要做肝移植。比如说同代谢异常，他也是肝移植。
主持人：它的适应症很多。
梅建民：对，要换一个新肝。
主持人：肝移植有这么多适应症总是要有限制的，姚主任能不能给我们介绍一下什么样的情况下不能做这个手术？
姚军波：肝脏移植的禁忌症以前在我们国家刚开始的时候卡的比较死，随着技术的提高，药物，各种医疗手段提高之后这种越来越少。我们一般临床上讲，主要最近有这种严重的感染，做肝移植的禁忌症。至于其他的禁忌症这就是比如说远处转移，做了就没有意义了。比如说肺上。我付出了好多的代价的话可是到最后没几月就复发了，就没有意义了。而且供体越来越短缺。
主持人：要多用到有意义的上面。
梅建民：不是想做就做。有的不大适合。比如感染、败血症。还有活动性的肺结核。还有心肺肾功能障碍。不能承受这个，肝移植是一个大手术，还有严重的糖尿病这种做了也不好。还有很多姚主任也说了肿瘤的。比如其他的不能切除的就不可以。为什么？有的酗酒严重的。另外一个因素我们讲了心理方面的。心理不太适应做了之后效果也不好。
主持人：毕竟是个大手术。
梅建民：心理学来分析，这种病人不适合做肝移植。大概就是这些。
主持人：听起来感觉肝移植的禁忌主要不是从肝的角度来说的，可能是其他的影响到手术的结果。真正的处于肝的原因是处于肝感染。
梅建民：它是一个大手术。全身的情况不行也不行。
主持人：这么大手术来讲，它的安全性有多高？
梅建民：随着科技的发展，肝移植手术很多大医院里面能做移植的一个常规的手术。
姚军波：一般没问题100%。
梅建民：手术的成活率比较平稳。肝移植虽然是个大手术现在成功率很高很高。
主持人：另外还有一个来源。只能用别人的器官来移植。我看有的资料说有拿猪的肝脏做实验的，我们国家在这方面有没有试点？
梅建民：为什么说到这个拿猪做实验？就是说我做人体移植，这是异种移植，我们国家的大部分都是同种的。如果把动物的肝移植过来就是异种移植。为什么有这种报道。因为这种技术的进步，很多人做了这个手术，但是供需紧缺。比如美国每年做这个手术的有一两万人。而且以很高的比例上升。但是供体很少。不能满足大家做器官移植。所以搞了这个研究。一些科学工作者对这种异种移植进行研究。据我所知。猪移到人上还没有。倒是上世纪80、90年代有一个黑猩猩的肝做过移植。黑猩猩的肝移植到人的身上。但是效果不是很好最长存活是10天。还有一个狒狒的肝脏，总体效果都不好。异种移植是一个很难克服的障碍。它是一个严重的排直接反应。有的时候人之间也会出现排斥反应，但是这比异种排斥反应还好一点。异种排斥很快的，用分钟计算的。人在长期进化过程中产生很多天然保护外来物的机制。主要有母体反应，自然抗体反应。还有细胞激活反应。所以就是说猪肝移植这种异种移植都是处在研究阶段。
主持人：还不成熟。
梅建民：对。还没有这种给人移植的报道。可能随着技术的发展，可能基因技术有可能成功。
主持人：也不说所有肝硬化的患者都做肝移植手术。那它要发展到什么程度才考虑是不是可以去选择做肝移植手术？
梅建民：有一定的时期比如肝硬化，总的说进行性加重，还有一些很严重的问题，比如说我们肝脏不灵，比如说有腹水。比如并发症。不能治疗的。
姚军波：精神上的想睡觉，精神不好。
梅建民：对，影响神经系统，影响人的大脑。
主持人：影响人的情绪。
梅建民：已经是并发症了。比如血管扩张。还有很多中末期的病人，不能离开医院，基本上没有什么生活质量了，这种人到这时候也要考虑肝移植。
主持人：肝脏已经要不得了。才去做。真的是肝已经无法挽救我们才去做，只要他有治疗的希望就不考虑手术呢？
梅建民：不是这样的。如果肝的功能不好。早做比晚做好。
主持人：那到底是什么程度呢？那肯定到时候医生会要给一定的评价，这也是一个风险，毕竟是接受外来的肝脏，它也需要评估一下，到底我的肝坏到什么程度，我早到什么程度？
梅建民：我说的是一个底线。
主持人：不可能恢复了。不可能好转了。要持续进行要往坏了走也不可能保持平稳。在这个情况下我们考虑手术了。毕竟是一个大手术有很多网友问，这个肝移植是不是一个九死一生的手术。它有什么风险呢？
姚军波：肝移植是一个很大的手术。但是现在手术的很安全了做手术一般没有问题。主要就是做完手术一些并发症这给他术前身体状况一些合并症有关系。比如说反复的出血导致免疫力很低下。
主持人：为什么会反复出血？
姚军波：因为肝硬化，脾大，到静脉曲张。所以这种病人，反复出血的病人术后很会感染。
主持人：这是他其它器官不适应。可以这样理解吗？
姚军波：对。是这样的免疫功能下降。有的时候涉及到时机的问题。为什么主张肝一旦无法挽救的时候越早越好。不要等到人都已经昏过去了，我们再做有的时候围手术期一个月也渡过不了。我们也做过几个人都昏了两、三天了，深昏迷了。不做不行。就是说我们都觉得不应该做可是家里有这个条件必须要做，做完之后有的再没睁开眼。两三天就走了有的还不错。六、七天睁开眼最后还是走了。最后发生败血症就是真菌感染。我们讲的话一旦判断这个肝不能维持越早越好。这也涉及到肝移植的手术术后风险方面的，手术是安全的，一般不用担心。
主持人：术后很大。
姚军波：对。有的是一两天就会恢复了，一般三天基本上完全恢复到能够正常代谢的水平。
主持人：这是正常情况下。
姚军波：其它的一些感染的问题。一些排斥的问题，我们肝脏是一个应该讲俗称教免疫的特惠器官，发生这种排斥反应是很少的。即便发生我们也有很好的药物都能控制。
主持人：对于移植来讲，对于会发生排斥风险手术来讲肝脏是一个比较好的选择。
姚军波：比肾移植更好。所以肝移植也不是什么大问题。比较说常见的还是一个胆道的并发症。可能胆比较细可能出现的问题比较多。主要是胆道问题。
主持人：还是有一个安全的保障的，不至于谈到九死一生那么危险。
梅建民：没那么危险。
姚军波：我们医院已经是常规手术。
主持人：毕竟是大手术。尤其是胆管这个区域，对于做了肝移植的病人他应该在术后有什么禁忌？
梅建民：我自己个人体会最重要遵守医嘱。让你吃什么药，什么时候复查都要遵守。还有做肝移植有不同病，比如说肝硬化肝移植你一定要防止乙肝复发这方面多留心。
主持人：以便移植了新的健康的肝脏也会有乙肝？
梅建民：对。有可能影响到新移植的肝。所以一定要注意吃药。
主持人：病毒已经在他身体里，要吃药。
梅建民：重点防止乙肝复发。还有肿瘤、肝癌的病人，做了肝移植。术后一定要配合医生肝癌的复发。这是一个很严重的问题，也是一个影响疗效的主要因素。术后一定要定期复查，检测移植肝脏。吃一些抗癌药。这方面很重要。
主持人：也是防止癌的复发。
梅建民：比如有一些不良习惯要改变。比如酒精肝硬化你术后要戒酒。这是很重要的。
主持人：对。
梅建民：这方面有些比如刚才说的，最重要的遵守医嘱。比如你以前抽烟的，术后一定要戒烟。
主持人：做完手术后医生会给你一个很重要的医嘱。一定要重视。
梅建民：对。有的是一两年后好了就不吃了。很危险。
姚军波：我补充一点。我们国家多见肝炎后再作肝炎是全身的病。其实血液里有很多病毒。术后预防这个病毒也是很重要的问题。我们也做过这方面的实验，如果不控制乙肝病毒的复发。他很快，我做了肝移植很快可能就得病。如果我们正常人不换肝的话可能是10年，也可能是5-10年如果不服药，他会很神速有可能是一年。我们从术中到术后给他一些抗乙肝病毒的药物。所以说现在这个好多我们做了之后现在查查不出来。肝炎没了。
主持人：就是因为我们长期有这种抑制肝炎的药？
梅建民：以前上世纪80年代，没有好的药物做这个还是相对难的。现在就不成问题了，现在有好的药物，有好的方法。这种肝移植很好的适应症。
主持人：手术后一定要长期吃药。我们看一下网友提的问题。这边有一位烟台的王先生他说他母亲患了晚期肝硬化不断出现腹水医生建议肝移植。可是他母亲有糖尿病、心脏病不知道可以做吗？
梅建民：多大了？
主持人：没有说，估计也50岁了。
梅建民：我们主张60岁以后比60岁以后考虑时要慎重一下。也不是绝对的。比如我们有一个73岁也做了。第一是我不知道她年龄大小。第二她是一个肝移植适应症，他有心脏病糖尿病我不知道他母亲的心脏病、糖尿病严重到什么程度。如果经过条理这方面能好转的话也是可以做。如果很严重的话就不建议她做了。
主持人：可能身体其他器官不能承受。
梅建民：尤其是心脏病。如果严重承受不了。还是要看程度。要找医生综合评价一下。但是他的病考虑做肝移植。
主持人：北京的张女士，她父亲肝内有一个3CM的肿瘤，能做肝移植手术吗。
姚军波：我觉得应该做。因为我们国家说米兰标准肝移植界公认这个标准。单发的肿瘤小于5CM。像这种肝癌的病人是可以做的。做了这之后效果还不错。他说有三公分，有一次肝衰竭。我觉得他说的比较肝胆，为什么衰竭？到底怎么回事？三公分的小肝癌可能不会造成衰竭。我觉得可能是中末期病，我觉得做最好。
梅建民：要看什么原因，如果要是单纯的没有肝硬化就是一个肝上有三厘米的肿瘤。可以切除的话也可以考虑切除。
主持人：没有必要做这么大手术？
姚军波：原因不知道。
梅建民：特别是肝炎肝硬化引起的加上他有一个瘤子我觉得做手术比单纯切除要好。
主持人：哈尔滨的卢女士，她有一个哥哥54岁确认了,而细胞转移了。做了还有意义吗？
梅建民：没有意义。已经转移的话我们不主张。
主持人：对啊。转移之后其他效果还是好。还有一位已经做了肝移植手术的病人的亲属，他问术后病人的生活质量。怎么来保证他的生活质量可以和健康人有一个大体的持平？可能指的肝脏功能上。
梅建民：从我们临床经验看，如果术后很平稳的话除了吃药，其他的生活都一样。没有任何的问题。
主持人：包括体质虚弱、强壮与否都可以的？
梅建民：对，有的是家庭、生活质量都挺好
主持人：除了要长期吃药。
梅建民：对。多了一项吃药。
主持人：术后多久基本上可以恢复了？
姚军波：没有并发症很快三、四周就可以了。
梅建民：因人而异。如果体制好，可能术后就恢复快。
主持人：实际是对他其他身体部分的调养？
梅建民：对。
主持人：肝移植术后原发的疾病还会不会发？还是刚才您说的，只要按时吃药可能就不会。
姚军波：不一定。
梅建民：所以做肝移植的时候影响他以后的生活和工作质量，最主要一点原发的病会复发。这是最主要的因素。比如肝炎复发，比如肿瘤复发都是肝移植面临的很重要的挑战。
主持人：这边还有一位，福建的周女士，她打算想做手术，但是她担心排异的反应。如果发生排异反应会有什么反应？
梅建民：我们讲了现在排斥反应在我们肝移植方面不是很重要的问题。我可以讲一下。为什么近十年这个肝移植手术发展非常快？上世纪90年代出来了肝移植很好的药。以前在药出现前肝移植也很好，但是效果不是很好。比如环孢素。现在还有F抗506这种药。所以排异越来越低。她说的排斥反应，一般包括超排斥反应…，出现这些反应主要有甚么反应？说白了就是肝脏好多机体延伸细胞破坏了基本的机体，比如肝功能化验检查没谱高。
主持人：我们按医嘱按时用药最后也会好的。
梅建民：现在很多药物都是很好的。
姚军波：现在都已经有了王牌药。都不怕了。就这么简单。
梅建民：对。现在有很好治疗手段。
主持人：是不是术后我们用这个抗排斥药物，这样让身体接纳，只要接纳了，基本上长期不会出现问题了？
姚军波：要终身服用。
梅建民：我们做肝移植方面要求病人终身服药。但是这个药随着后期的恢复会越来越少。有的是几年不吃药，也没事。
主持人：他接受了也没事了。
梅建民：对。根据自身情况来说。
主持人：吃这么大剂量的药有没有副作用？
姚军波：有。其实这种药物引起最常见的并发症就是高血压，高脂血症、糖尿病。
主持人：还是有的。
姚军波：但是我们有很好的药物在处理。
主持人：这里面还有一个取舍啊？
姚军波：是药三分毒。
梅建民：任何药物都有副作用。为什么现在这种副作用就是可以接受的。这你以后的药量少这副作用越来越少。
主持人：跟肝脏的病跟肝脏的治疗是很急迫的。
梅建民：出现不能接受的或者是很明显的还是很少的。大部分可以接受。
主持人：肝移植手术听起来是一个很大的手术，只要我们条件具备还是做的比较好。
梅建民：对。
姚军波：对。常规的大手术。
主持人：好两位嘉宾给我们解答了这么多的问题，希望可以解答大家的疑惑，至于要不要选择这样的手术，还是要听您的主治医生给您的评价。由于时间关系我们的访谈只能进行到这里，如果您还有什么问题可以给我们留言，我们再跟医生联系，给您进一步的答复。谢谢！
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